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t-kimoto
2021/07/11
コンサルティング・専門サービス マーケティング 経営者・役員

動画に間違いを発見しました。
Section2で、03:18では「自白⇒家事をしない」と読み替えているのに、02:45では「自白⇒家事をする」と読み替えてしまっています(前者が正しいです)。
参考:うまくいかない家事分担 - 3日で学ぶ交渉術!ゲーム理論入門
http://gametheory.jp/page.php?id=49

(2021/07/12追記)
ゲーム理論が専門の大学教授の方から
家事分担については
✅囚人のジレンマ
<均衡において誰も家事をしない>
ではなく
✅チキンゲーム(ないしはタカハトゲーム)
<均衡において片方が家事をしぶしぶ行う>
が使われることが多い旨、ご指摘頂きました。
https://news.mynavi.jp/article/buntan-2/

kyc
2021/07/05
医薬・医療・バイオ・メディカル IT・WEB・エンジニア 課長・主任・係長・マネージャ

妻に20年以上家事を任せっきりできて、最近特に私だってキャリアアップしたかったのにと恨み言を言われます。
適材適所だと思っていたが、相手の納得感がないとベストではないとのコメントに深く共感しました。

仕事でも、ある業務はこのヒトしかできないからと仕事を振り分けすぎてトラブルになりました。互いに分担し合えるか外注できる仕組みを準備するべきだったのですね。

minimumn
2021/07/06
メーカー 人事・労務・法務 課長・主任・係長・マネージャ

囚人のジレンマで家事分担を考えたことはなかったので、新しい切り口で考えるきっかけになりました。

夫にもこの考えを持ってほしいと思いました。

inoshiba
2021/10/17
金融・不動産・建設 人事・労務・法務 一般社員

そもそもの質問が現実離れ的だと感じました
適材適所とか、多くの人は共働きでも女性が大半の家事育児をこなしているのが現状です。

pelikan
2021/07/31
商社・流通・小売・サービス マーケティング 一般社員

適材適所という言葉には騙されてはいけない。
自分がやりがいを感じられない仕事をなんでも引き受けてはいけない。

大人しい人ほど被害を受けてしまいがちなので、この囚人のジレンマという考えは重要。

yone1041
2021/08/01
広告・マスコミ・エンターテインメント 専門職 一般社員

労働が無償か有償か、相手がその仕事をやりたいのかどうかによっても、生産性が変わることを理解して、仕事を配置したがいいと感じた。

since20191227
2021/07/10
コンサルティング・専門サービス コンサルタント 課長・主任・係長・マネージャ

仕事もプライベートも誰かの犠牲の上に成り立つものは長続きしない。互いに納得できる解決策を。
我が家の例
①食事対応 朝:母用意・父片付 / 夜:長女用意・父片付
②ごみ出し 燃えるゴミ:父 / 資源ごみ:母
③洗濯畳み 大人分:母 / 子供分:次女
④掃除機掛 母
⑤食事買物 父(週1回まとめて)         

kk_2021
2021/07/07
メーカー マーケティング 一般社員

家事分担を囚人のジレンマを用いて考えるのは新しいなと感じました。

kfujimu_0630
2021/07/05
メーカー マーケティング 課長・主任・係長・マネージャ

家事分担を「囚人のジレンマ」で考えるのは面白いアプローチだと思いました。言ったもん勝ちにならないよう、きちんと話し合って落としどころを探りたいと思います。

sugi-ki
2022/03/06
メーカー 人事・労務・法務 課長・主任・係長・マネージャ

得意だからお願いするのは正しいと思っていたが、本人確認した上でお願いすることが重要であると感じた。

aya_s_
2021/10/25
メーカー 営業 一般社員

共働きでも、家事は女性のワンオペになりがち。
自己事例も女性ワンオペ。 それ故、「家事は質より量」となって行き、
全て 諦めの連続で、中途半端になることが 負い目でした。

会社の仕事もですが、自発的・主体的にやれないパートナーだと、それ故 やらされ感も強く持たれるので、支援を得るための特別対応にも、疲れます。

講座の考え方を基に、双方納得の上、
早いうちから 平等に 家事分担できていたら、
家事の質も 少々は求められ、負い目も無かったのかも?と、思います。

mm-hiro
2021/10/24
商社・流通・小売・サービス 営業 課長・主任・係長・マネージャ

各個人のそれなりの仕事量がある中で、上司・同僚の仕事を得意だから受け入れることは難しいし、見合う報酬がほしいし、生産性という面からも難しい。お互いの仕事の交換や譲歩を交渉して得なければならない。

n-shinya
2021/07/26
インフラ・公共・その他 販売・サービス・事務 一般社員

この例は極端だが、我が家にもあるのでは…と振り返るきっかけになった。相手に聞いてもらえるように伝えるのを前提とした上で、素直な気持ち・考えを共有することは大事だなー

norinorichan
2021/07/10
インフラ・公共・その他 その他 一般社員

囚人のジレンマを応用して解決するというのは面白いアイデアですが、この原則は「お互いが顔を見せない状況で」自らと相手方の罪の軽重のバランスを取れる行動がとれるか、であるのに対し、今回のケースでは顔が見える形でほぼ一方的に家事のお願いをするわけですから「ZOPA」や「BATNA」ではないかと単純に考えてしまいました。

なお、この相談が事実に基づくお話であれば、「サンクコスト」ので御主人から離婚届を出される前に何らかの対処をされた方がよろしいかと… (余計なことですが)

softerasers
2021/07/10
IT・インターネット・ゲーム・通信 IT・WEB・エンジニア 一般社員

得意、生産性があるというだけでその人に任せてしまうことは適材適所とは言えないので、例えば仕事を振る場合も適正、報酬を考慮した上で均等になるように振り分けることを考える

creativeman2020
2021/07/08
IT・インターネット・ゲーム・通信 クリエイティブ 課長・主任・係長・マネージャ

興味深く聞けました

適材適所だとしても相手が納得もしくはやりたいと思っていなければ意味がないと言うのは確かにそうだなと思いました

思い込みでやるのではなくちゃんと相手と話合って合意を得るのが大事かなぁと思います

sumire0006
2021/07/06
メーカー 販売・サービス・事務 課長・主任・係長・マネージャ

仕事は目標達成のために仕事量の偏りは仕方ないかと思う一方、
家事はプライスレスで気持ちの問題もあるので、
まずはお互いに助け合いの気持ちを持ち続かることを心掛けたい。

nishiyamaa
2022/05/19
医薬・医療・バイオ・メディカル 営業 課長・主任・係長・マネージャ

少ない人員で仕事してるので、考え方が参考になりました

01044884
2022/05/17
コンサルティング・専門サービス 営業 一般社員

共同生活はお互い委の納得度が大事だと感じました

o_s_
2022/05/17
メーカー その他 一般社員

答えは、置かれた環境で異なりそうだ

daddyveroo
2022/05/09
メーカー 経営・経営企画 部長・ディレクター

ここは腹を割って、お互い自白の選択肢を取るのが、ここでの家事分担の話だけでなく、長い家庭生活を考えた時に、プラスに働くように思いました。

kou-kon
2022/05/05
商社・流通・小売・サービス 人事・労務・法務 一般社員

仕事やプライベートで適材適所は当たり前と私も思っていたが、相手がやりたいかどうか、適切な負担となっているかを改めて考えたいと思った。

atsugz2112qea
2022/05/03
メーカー その他 部長・ディレクター

早速夫婦で話して使ってみます。適材適所は本人がやりたい時だけ成立する。よくわかります。

k-takaysk
2022/05/02
商社・流通・小売・サービス 販売・サービス・事務 課長・主任・係長・マネージャ

自分に置き換えて考えてみます。

asamin_412
2022/04/24
商社・流通・小売・サービス 営業 一般社員

これから結婚生活をおくるにあたり、適材適所の考えにとらわれずにお互いコミュニケーションをとるべきだなと感じました。

gonchi
2022/04/20
商社・流通・小売・サービス 販売・サービス・事務 課長・主任・係長・マネージャ

共働きの家事の分担はどこの家庭でも揉める原因になるが、考え方を変えるだけで解決案も出るのだとおもった。

toshiaki_araki
2022/04/18
メーカー メーカー技術・研究・開発 一般社員

我が家は、できるだけ家事育児の時間を共有してやるようにしています。
どちらかがやると、どちらかが不満に思うため、
時間を共有することで、それも家族の一部の時間としています。

cfm99278
2022/04/16
メーカー メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

黙秘したら懲役2年、自白したら懲役5年ということは正直者が損をするということを前提としていることになります。刑法などに詳しくないので、すごく違和感を感じました。今回、家庭が題材でしたが、ビジネスシーンを題材にしたらもっと不適切な考え方のように感じました。

kazuya_kawazoe
2022/04/12
金融・不動産・建設 経理・財務 経営者・役員

私生活の身近な課題を、会社の判断軸に繋げていて、よかった。結論が良くわかりませんでした。

chiwatamanabu
2022/04/06
金融・不動産・建設 金融・不動産 関連職 課長・主任・係長・マネージャ

難しい問題です。

yohji1113
2022/04/04
メーカー 資材・購買・物流 一般社員

今は専業主婦をしてもらってるが、今後は共働きを視野に入れているので参考にしたい

goq
2022/04/04
金融・不動産・建設 営業 一般社員

適材適所という言葉は一方に都合がいい言葉になり得るまたこれはどんな場面どんな状況でも言えることであるため、まずお互いの気持ちを確かめる必要性を再確認した。

chierint
2022/04/04
IT・インターネット・ゲーム・通信 経営・経営企画 課長・主任・係長・マネージャ

適材適所の考え方(本人にやりたい気持ちがあるかも重要なポイント)

kyoko27
2022/04/02
メーカー 販売・サービス・事務 課長・主任・係長・マネージャ

適材適所だけで判断して押し付けて家事させるのはダメ。話し合いが必要。

yamaguchi_fuku
2022/04/02
広告・マスコミ・エンターテインメント 販売・サービス・事務 一般社員

適材適所だけで考えず、その人のモチベーションや気持ちをかくにんする

newone
2022/03/26
メーカー 資材・購買・物流 その他

受益を比較する考え方の一つとして使えると思います。

maru0707
2022/03/24
金融・不動産・建設 経営・経営企画 一般社員

お互いが相手に押し付けると囚人のジレンマに陥ってしまう。
ひとつの家事の分配だけでは解けないので、複数の家事分担を設定して、今日は私が明日はあなたがという風に交代にしていくと不公平感もなくなると感じた。

mikasa-lo
2022/03/21
インフラ・公共・その他 その他 一般社員

わかりやすかった。
自分の家庭でできるかどうかわからないが、相手を説得できるような交渉スキルを身につけたくなった。

mkha
2022/03/02
メーカー 営業 課長・主任・係長・マネージャ

家事分担を囚人のジレンマに当てはめる手法、興味深く聞けました。

miffy1
2022/02/23
コンサルティング・専門サービス コンサルタント 課長・主任・係長・マネージャ

一方からの視座における決め付けになっていないか、相手の立場に立ってこそ、見えてくることがあると認識しました。

yumaka
2022/02/08
金融・不動産・建設 販売・サービス・事務 一般社員

「適材適所は相手のやりたい気持ちが伴わなければベストとは言えない」
家庭でも職場でも、適材適所だからと言って押し付けないよう気をつけたい。

hide3286
2022/02/07
金融・不動産・建設 IT・WEB・エンジニア 課長・主任・係長・マネージャ

囚人のジレンマの話は参考になりました。ただ、この設問の例としてはわかりづらかったです。

miya729
2022/01/29
メーカー 経理・財務 一般社員

家事分担について新しい切り口だと思いましたが、結局はは相互理解と思いやりの気持ちが大切だと感じました。

apple17
2022/01/28
IT・インターネット・ゲーム・通信 その他 その他

適材適所は本人のしたい事であることが前提で決まるものということが分かり良かったです。常日頃から、自分は何がしたいのか好きなのか分かっていることが大切だなと思いました。

t9_aka
2022/01/19
メーカー メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

結論が出なかったような気がしますが、思いやりの気持ちを持つきっかけになる気がしました。

panna1984
2022/01/17
商社・流通・小売・サービス 営業 課長・主任・係長・マネージャ

適材適所は、本人のやりたいという意思が必要ということばにハッとしました。得意だからやってもらうではなく、その業務についてどう感じているのかを聞いてみることも必要だと感じた。

jun_iwashita_46
2022/01/17
メーカー メーカー技術・研究・開発 一般社員

家事の役割分担でまかせっきりにならないよう、相手の気持ちを考えて進めていきたい。

xxx8888xxx
2022/01/10
メーカー メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

複数人の意見が異なる時の参考にしたいと思います

madakei
2022/01/04
IT・インターネット・ゲーム・通信 IT・WEB・エンジニア 一般社員

お互いの合意のもとに分担する方法が不満は生まれにくいものなのかなと感じた。

punto-alpha
2022/01/04
メーカー 経営・経営企画 部長・ディレクター

小職も共働き世帯ですので、興味深く視聴させて頂きました。家事をせずに仕事の時間を増やしたからといって報酬に直結するかは? 仕事とプライベートのバランスと気分転換も含めて考慮していくのがよいと思いました。

yosshi_fun
2021/12/07
メーカー 営業 課長・主任・係長・マネージャ

考えさせて、答えがない問いですね。

ma2022
2021/12/04
商社・流通・小売・サービス 営業 課長・主任・係長・マネージャ

双方の利害、どこで折り合いをつけることができそうなのか?ジレンマを解消する方法を考えたい。

den_ver1797
2021/12/02
メーカー マーケティング 一般社員

適材適所、有償タスクに対しては良いことだと思うが、無償タスクでこれをやると対象者の負担が増える。動画でも言っていたが、本人が納得(楽しんで)してやるのであればよいが、そうでなければいろいろと弊害が起こりそう。

keiokada
2021/12/01
IT・インターネット・ゲーム・通信 IT・WEB・エンジニア 一般社員

試しに受講してみました。
囚人のジレンマという事で相手がどう考えているかを考えるのも大事なのかなと思いました。

moritti
2021/12/01
商社・流通・小売・サービス 販売・サービス・事務 一般社員

お互いをリスペクトする気持ちが大事だという事は、日常、業務共に必要なコトだと感じました。

lcms
2021/11/30
メーカー メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

適材適所とは聞こえの良い言葉だが、相手がやりたいがないとダメ、非効率であることは目から鱗でした。

kazuki_0480
2021/11/30
IT・インターネット・ゲーム・通信 営業 課長・主任・係長・マネージャ

仕事に置き換えて考えると、依頼された場合に黙秘すると依頼を受けることになると理解しています。依頼されたことでもできないものはできないと言わないと懲役10年が課せられることは肝に銘じます。

ki44n1
2021/11/29
メーカー メーカー技術・研究・開発 その他

身近な問題にも応用できるのがわかりました。
ほかにも応用してみたい。

takashi_0111
2021/11/28
インフラ・公共・その他 営業 部長・ディレクター

チーム内の業務分担に役立てる考え方でした。個人ごとに偏りがないように心がけていきます。

taka-1201
2021/11/25
医薬・医療・バイオ・メディカル 販売・サービス・事務 一般社員

活用できるイメージがわかなかった。

snk619
2021/11/25
金融・不動産・建設 金融・不動産 関連職 一般社員

自分のメリットを最適化するあまり、相手の機会を奪ってはいけないと思いました。

ririri_
2021/11/24
IT・インターネット・ゲーム・通信 その他 一般社員

家事を懲役に例えるのは斬新な考え方だと思いました。

eruerusaizu
2021/11/15
医薬・医療・バイオ・メディカル 専門職 課長・主任・係長・マネージャ

今回のお話は、夫が全部家事をするとなっていましたが、現実には妻が全部家事をやっていることの方が多いので、それも囚人のジレンマとして、夫にも考えて欲しいと思いました。

y_ck
2021/11/10
金融・不動産・建設 経営・経営企画 一般社員

奥さんとの家事分担に参考になりました

tarupopo
2021/11/10
IT・インターネット・ゲーム・通信 その他 一般社員

仕事で使う考え方を家庭にも適応して考えられる。
今回の話でいうと適材適所でいいわけではない。結局お互いの歩み寄りが大事というところのように感じた。

johnkoji
2021/11/09
IT・インターネット・ゲーム・通信 IT・WEB・エンジニア 一般社員

囚人と違い夫婦だったら、もっと交渉・談合や相互理解をできるし、やるべきです。
家事の得意な夫が3/4、妻が1/4ぐらいを分担すれば、時間や労力として平等ではないでしょうか。
もちろん勤務時間は8時間ずつ平等。

a-noriko
2021/11/09
インフラ・公共・その他 人事・労務・法務 その他

囚人のジレンマは、夫婦だけでなく会社のグループ間でも使えると感じました。

izumi_1240
2021/11/09
IT・インターネット・ゲーム・通信 人事・労務・法務 その他

この講義だけでは何も解決できないと感じた。

ttoyota
2021/11/09
IT・インターネット・ゲーム・通信 IT・WEB・エンジニア 一般社員

生産性だけを考えて仕事ふることは結果的に高い利益にはつながらないことが理解できた。

ymmthss0220
2021/11/01
メーカー メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

まさに家事分担でどちらがどれだけあるかと言うことを考えるときに役立つと感じた

suzume7288
2021/10/30
金融・不動産・建設 金融・不動産 関連職 一般社員

今回の質問者は女性だったが、同じ理屈で女性に家事労働を押し付ける男性が日本には(私の周りには)多い。この動画を多くの男性に見せて、自身の言動を顧みてほしい。

matsumoto_no-02
2021/10/29
商社・流通・小売・サービス その他 一般社員

納得のいく会話が大切

tashiro_h
2021/10/25
広告・マスコミ・エンターテインメント クリエイティブ 部長・ディレクター

解決するようなしないようなといった印象でしたが、話し合って役割分担が均等に感じる合理性があればいいような気がしてます。家事と料理を旦那に押し付けるような見え方になってますが、他に奥様が分担している役割もあるんでしょうし。

rira1224
2021/08/29
金融・不動産・建設 人事・労務・法務 課長・主任・係長・マネージャ

やや、無理がある例えのように感じた。

harunosuke
2021/07/31
インフラ・公共・その他 その他 課長・主任・係長・マネージャ

結局、どうするのが良いのかわかりませんでしたが、囚人のジレンマの考え方は理解しました。自分にも当てはめてみたいと思います。

yysan1600
2021/07/25
メーカー 営業 課長・主任・係長・マネージャ

なかなか双方が好ましい状況になるのは困難だと思います。相互理解が必要ですね。

sanchan0403
2021/07/08
IT・インターネット・ゲーム・通信 営業 一般社員

囚人のジレンマの観点、非常に気づきがありました。適材適所はお互いの納得感がないと成り立たないと気付かされました。(納得できなければ外注、外注に納得できないなら納得できる方がすべき、なのかなと思います。)

ryo_murakami
2021/07/08
IT・インターネット・ゲーム・通信 メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

目的によってはWIN-WINな結論もあるかもしれませんね

takao910
2021/07/07
IT・インターネット・ゲーム・通信 IT・WEB・エンジニア 課長・主任・係長・マネージャ

自分の利益だけでなく相手の利益も考えて、仕事の役割分担や顧客との交渉を行う必要があると感じました。囚人のジレンマの本質的なところは、お互いの利益を追究して二人とも自白すると、黙秘より罪の重い懲役5年になる点だと思います。その部分の説明がもう少し欲しかったです。

a388
2021/07/05
金融・不動産・建設 営業 課長・主任・係長・マネージャ

相手がいて初めて、依頼やお願いができるのであって、選択肢を用意する必要があると感じた。

sphsph
2021/07/05
メーカー メーカー技術・研究・開発 課長・主任・係長・マネージャ

なるほどそのものですね。
いやというよりはそれが当たり前ではない。と、お互いに思える。
お互いに相手に感謝できる状況が良いかなと思っています。